ראיון עם הנשיא בשאר אל אסד לעיתון ויסרנגי ליסת הקרו’אתי

דמשק-סאנא

שאלה 1 : אדוני הנשיא …שש שנים חלפו עד כו מאז שהתחילה המלחמה נגד סוריה ..האם יש שבריר של תקווה לסיום המלחמה הזאת אחרי הנצחונות האחרונות שהשיג הצבא הסורי בחלב ובתדמור ,ואחר הסכמי הפיוס ?

הנשיא אסד :בוודאי מבלי תקווה כזאת אי אפשר שהמדינה ,העם והארץ יעמדו באתנות שש שנים במלחמה ארסית ביותר הנתמכת על ידי עשרות מדינות מערביות ואזריות, מהמדינות החזקות ומהמדינות העשרות ביותר בעולם,אם לא היתה תקווה לא היה רצון ..אבל אך אפשר להפוך את התקפה הזאת למצאות? זה אפשרי רק מתוך שני צירים מעשים עד כו ,הראשון ציר הלחימה נגד הטרור, והשני קיום הסכמי פיוס עם כל מי שרוצה להרפות מנשקו ולחזור לחיק המולדת. ושני צירים אלה עידים התקדמות. לכן אני אומר כי התקווה היום גדולה יותר מבשנים שעברו .

שאלה 2 : בשיחות שהתקימו באסטנה בעבר ובג’ניבה כיום רב הנושאים והנונתים בצד השני משתייכים לאופוזיציה שיש לה מחשבה ג’הדיסתית ,סלפית ווהאבית ,מדוע אתם נושאים ונותנים עם אנשים כאלה? והאם יש במציאות אופוזיציה מתונה כפי שמגדירה התקשורת ?

הנשיא אסד: זאת שאלה חשובה מאוד מפני שאפילו הבכירים במערב ובראשם הנשיא שעבר אובמא אמרו שהאופוזיציה המתונה היא רק אשליה ..כך הם מודים …והם מי שתמכו באותה אופוזיציה ,והבטיחו לה גבוי המתינות שאינה אמתית .. אופוזיציה מתונה כזו אינה נמצת ..האופוזיציה הנמצת היא גהדיסתית לפי המובן המעווות של הגיהאד ..היא אינה מקבלת דו-שיח או פתרון אלא דרך הטרור ,לכן מבחינה מעשית עם אופוזיציה כזו אי אפשר שנגיע לשום תוצאה מעשית, וכהוכחה במהלך שיחות אסטנה פתחו בהתקפה נגד דמשק ,נגד חמה ,ונגד אזורים אחרים ,והחזירו מעגל הטרור והרג החפים מפשע …לכן אין טרורסטים כאלה יכולים להיות אופוזיציה, ואינם יוכלים לעזור בהגעה לפתרון..בנוסף לכך קבצות טרור אלה עצמן קשורות באגנדות של מדינות חוץ ואינן קבוצות השייכות לזרם של העם הסורי שרוצה רפורמה מדינית או פתרון כול שהוא, הן לפני המלחמה והן במהלכה.ויש קבוצות הנראות כביכול כמדיניות שאינן נושאות בנשק אבל תומכות בטרורסטים .וחלק אחר מהן קשור באגינדה הסעודית –טורקית ומערבית .

שאלה 3: למה אתם נושאים ונותנים עמם ?

הנשיא אסד : מפני שרבים בהתחלה לא היו מאמינים שקבוצות אלה אינן רוצות להרפות מהנשק וללכת בכוון העשיה המדינית .לכן אנו הלכנו בכוון זה כדי להוכיח לכל מי שיש לא ספק כי קבוצות אלה אינן עושות עבודה מדינית מפני שהן קבוצות טרור .

שאלה 4: העולם הכריז מלחמתו נגד הטרור .האם אתם מאמינים בהכרזה זו ובמה מתרחש היום .והאם אפשר לאומר כי מי שלוחם בטרור היא סוריה לבדה ?

הנשיא אסד : העולם שהכריז מלחמתו נגד הטרור למעשה הוא מדינות המערב התומכות בטרור .רוב מדינות העולם עומדות נגד הטרור הן אינן מכריזות על זה אבל למעשה משתפות פעולה איתנו, במהלך ולפני המלחמה ,מפני שהטרור לא התחיל רק בסוריה אלה שהוא נמצא בעולם, בצורה זו או אחרת ,ובוודאי הוא מתפשט והולך, בגלל המלחומות השונות הנטשות במזה”ת . אבל מדינות המערב שהכריזו מלחמה נגד הטרור מוסיפות עד כה לתמוך בו, הן אינן לוחמות בו ומה שהן אומרות הוא רק לצריכה מקומית בלבד,ולאמיתו של דבר הן משתמשות בטרור כנייר של אגנדות מדיניות שונות, אפילו אם טרור זה יחזור להן ויגרום לנפילת קרבנות בשטחים שלהן .

בתגובה לשאלה מי שלוחם בטרור בסוריה, זה הוא הצבא הערבי הסורי ..אין זאת טענה …יש עובדות במצאיות המדגישות את הדבר הזה ..הצבא הערבי הסורי הצליח להשיג את ההשגים האלה בהתמודדות עם הטרורסטים בראש ובאשונה בזכות הרצון הקיים אצל הלוחם הסורי ובזכות התמיכה העממית, שכן לולא תמיכה זו לא היה אפשר להשיג את הנצחונות .ויש גם תמיכה חזקה מאוד מצד בני בריתנו איראן ,רוסיה וחזבאללה מלבנון.

שאלה 5: הצבא הסורי מיצג כל העדות ובני המעוטים האתניים בסוריה ?

הנשיא אסד: בוודאי זאת מוסקמת מובנת מאוליה …אי אפשר לצבא המיצג חלק בלבד מהעם שישיג נצחון במלחמה בזירה סורית …וזה מובן מאליו ונוגד את התמונות שמפיץ המערב ונוגד גם כל האימרות שהושמעו בלשון הטרורסטים בהתחלת המלחמה ובכלי התקשורת העוינים לסוריה במערב ובאזור, שציירו את המלחמה כאילו היא מלחמה עדתית ..צורה זו היתה מופצת במערב ..אלו דבר זה היה אמיתי היתה סוריה מחולקת דווקא מאז החודשים הראשונים של המלחמה ..לו הצבא הסורי לא היה נתמך על ידי הממשלה וכל העם הסורי לא היה אפשר לראות את התמונה המאוחדת של העם הסורי.

שאלה 6: אדוני הנשיא האם לו היה שיתוף פעולה בטחוני בין הממשלה הסורית לבין מדינות אירופה האם היינו חוסכים פעולות הטרור שפגעו בצרפת בבלגיה ובמקומות אחרים. אני שואל את השאלה הזאת מפני שאחרי פעולות הטרור בפאריס אמר המנהל הקודם של המודעין הצרפתי  כי אתם סיפקתם להם מסמכים ולוחות בשמות טרורסטים אבל הם סירבו לקבל אותם ..האם סירבו לקבל אותם באמת ?

הנשיא אסד: לא. הוא אולי שדיבר על שיתוף פעולה לפני המלחמה ,מפני שלאחר התחלת המלחמה ,לאחר ידיעת העמדה הצרפתית התומכת בטרורסטים ,סוריה הפסיקה שיתוף הפעולה הביטחוני עם כל המדינות האלה מפני שאי אפשר שיהיו שיתוף פעולה בטחוני ובו בעת עוינות מדינית ..ואי אפשר שיהיה הסכם מדיני והסכם בתחומים שונים ובהם תחום הבטחון .

שאלה 7: אדוני הנשיא ברצוני לחזור מעט לקרואתיה בשנת 2009 בקרתם בבירה הקרואתית זע’רב ונפגשתם עם האחראים הקרואת ובאותה שנה קראתי הכרזה שלכם בה אמרתם כי קרואתיה היא מדינה ידידה והעם הקרואתי הוא עם אח ..האם רואים עד כה בעם הקרואתי עם ידיד של סוריה, ובעקר אחרי השערוריה בדבר עסקת הנשק שהובא מקרואתיה לוואשנגטון ולאחר מכן לסעודיה ולירדן והגיע לידי הטרורסטים ?

הנשיא אסד: בוודאי העם הקרואתי הוא עם ידיד והיחסים ביננו קיימים מזה עשורים ועדיין הם נמשכים …איננו מטלים על העם הקרואתי את האחראיות לשגיאות הממשלות, ואני רוצה להדגיש כי עסקת הנשק שהגיעה לטרורסטים היתה ממעשה ידיה של הממשלה הקודמת בקרואתיה אולי מתוך אנטרסים פיננסים או מתוך אנטרסים מדיניים ככניעה ללחצים ממדינות מערביות גדולות ..בכול המקרים הם מכרו את האנטרסים ואת העקרונות של העם הקרואתי למען קספי הפתרו- דולר או למען אינטרסים צרים של אותם אחראים .

שאלה 8 : האם אפשר שתהיה חזרה ליחסים המדינים והדפלומטים ובמיוחד הכלכלים, שכן לקרואתיה אינטרסים רבים בסוריה ?

הנשיא אסד: בוודאי זה אפשרי אבל הוא קשור בהנחיות המדיניות של הממשלות הקיימות שכן אם היו שגיאות מדיניות שביצעו ממשלות קודמות הרי קל ביותר על הממשלות הקיימות לתקן את המדיניות, ואנו לא רוצים מממשלות אלה יותר מלהתחשב בראשונה באנטרסים של עמאן, ובשנית בחוק הבינ”ל המדבר על ריבנות המדינות האחרות ועל אי ההתערבות בעניני הפנים של אותן מדינות ואני סבור שהממשלה הנוכחית אינה יכולה לעמוד מנגד למול הרג החפים מפשע בנשק כזה .

שאלה 9 : יש גהדיסתים וטרורסטים רבים שבאו לסוריה מאזור הבלקאן האם יש לכם מדע על מספרם ?

הנשיא אסד : אין מדע מדיוק אבל הימצאות השכן הטורקי תחת הנהגתו של הפושיע ארדוגאן המאבטיח את התנאים לתמוך ולהביא את הטרורסטים האלה לסוריה ,ואינו שולט בגבולות שלו דבר זה אינו מאשר לערוך סתיתסקה מדוייקת למספרם של הטרורסטים הנכנסים והיוצאים ..שאלה זו אינה קשורה באזרחויות ..אתה יודיע שהטרורסטים רואים בכל העולם כזירה אחת ..אינם מתחשבים בלאומיות או בגבולות מדיניים, ואם יש נזק שיהיה סכנה לארץ שלכם או לאירופה בכלל הרי נזק זה הוא מהאירופים, שכן האירופי אינו יודיע את הגיאוגראפיה של האזור אבל הוא בא עם טרורסטים ממדינות אחרות המשתתפים איתו באודילוגיה ובמחשבות. ומטרתם לבציע פעולות טרור  ..כשמדברים על מספר הטרורסטים בסוריה אנו מדברים בוודאי על מאות אלפים, יותר ממאה אלף לפחות ..יש מהם מי שיוצא מהאזור או בא.. ויש מי שנהרג אבל אלה הן ההערכות שלם .

שאלה 10 : אדוני הנשיא הרחוב האירופי או העולמי שואל למה ההתקפה הזאת נגד סוריה. ולמה החתירה כדי להפיל שלטונכם ..הכל מדברים על הריפורמות שעשיתם מה היא הסיבה לכך לדעתכם?

הנשיא אסד : הסיבה ישנה ,פשוטה וברורה מדינות מערביות אלה ובראשן ארצות הברית ובוודאי איתה בריטניה וצרפת כשותפים עיקריים , ולצערנו כמה מדינות אירופיות שאין להן עבר קולוניליסתי אינן מסכימות לראות מדינות עצמאות, ואינן מסכימות לראות יחיסים ידודתיים. הן רוצות לראות מדינות גרירות שיבצעו את המדיניות שלהן ..אנחנו בוודאי איננו נגד האנטרסים המושתפים עם המדינות .. המדינות הגדולות יש להן אינסטרסים בכל העולם ואנחנו כמדינה יש לנו אינטרסים באזור שלנו ..איננו מדינה גדולה אבל כשאנו עובדים מתוך האנטרסים עם המדינות צריך שיהיו לנו אינטרסים משותפים. הם רוצים שאנו נעבוד למען האינטרסים שלהם ונגד האינטרסים שלנו ,לכן תמיד היינו במצב התנגשות עם מדינות כאלה למען האינטרסים שלנו  …למשל אנו רוצים תהליך שלום והם רוצים כניעות ולא שלום .רוצים שאנו נשיג שלום מבלי זכויות וזה דבר שאינו מקובל… רוצים שנוותר על הריבונות שלנו ..על הזכויות שלנו שהודגשו בחוק הבינ”ל ובהחלטות האו”ם …אלה דגמאות מהמון דוגמאות אחרות ודומות ,שבגללן הם רואים כי סוריה מדינה עצמאית יותר ממה שדרוש בעיניהם ,לכן ראו בהכרזת המלחמה נגדה ובהחלפת ממשלתה בממשלה שתעשה לפי האנטרסים שלהם כדרך מועדפת וקלה .

שאלה 11: אם אתם הסכמתם על השלום או הכניעות כפי שאתם אומרים האם היה מתרחש בסוריה מה שמתרחש כיום ?

הנשיא אסד: אתן לך משל.. כדי לדבר על דבר מעשי .היה דרוש ממנו שנעמוד לימין המערב ובעקר לימין ארצות הברית בשנת 2003 במלחמתה נגד עיראק למשל, ואנחנו היינו יודעים כי המלחמה נגד עיראק היתה חוליה מקבוצת אירועים שמטרתם לחלק את האזור והיינו יודעים ממש כי הוועידות שהתקימו למען כביעת עתידה של עיראק אחרי המלחמה –בוודאי ועידות אלו התקיימו לפני אותה מלחמה- היו מדברות כולן על עיראק העתידי, עיראק העדתי ולא על עיראק המאוחד ..הינו יודעים כי מה שיתרחש בעיראק עלול לעבור לסוריה או לעבור לכל האזור, אלו שתפנו פעולה איתם באותו זמן בתוכנית שלהן המצב בסוריה היום היה רע יותר ממה שהוא אם נסרב לשתף פעולה ..לכן אני אומר כי מחיר הסירוב או מחיר ההתקוממות הוא פחות יותר ממחיר הכניעה .אמרתי דבר זה כמה פעמים בעבר והארועים המתרחשים בסוריה באו כדי להוכיח את האמרה הזאת ..מה שעזר לסוריה כדי לעמוד באיתנות הוא אחדותה של סוריה ואילו צעדנו בדרך תוכנית עדתית כמו השיטה העירקית והלבנונית כפי שרצו האמרקנים באותו זמן היינו כיום מדינות הנטשת בה מלחמת אזרחים של ממש.

שאלה 12 : מדוע מדינות המפרץ מזרימות כספים ותומכות בטרורסטים כדי להפיל את המשטר בסוריה ?

הנשיא אסד: רוב מדינות המפרץ הן מדינות גרירות שאינן מעיזות לאומר לא .כמה מהן אומרות לנו אנחנו איתכם אבל לא נוכל לבטא את זה .אנו מקווים שתשיגו נצחון ותשמרו על סוריה מאוחדת, ותביסו את הטרורסטים אבל ברבים אומרות דבר שונה מפני שהן נכנעות לרצון המערב .איני אומר זאת על כל מדינות המפרץ. מרבית מדינות המפרץ הן מדינות שהקימו האנגלים בשלב מה ובשלב אחר מסרו אותן לאמריקנים. לכן איננו יכולים לעשות הערכה על מה שאומרים או על מה הם עושים .

שאלה 13 :הם מדברים על הקמת פידראציה בסוריה האם זה אפשרי ?והאם תסכימו להקים  פידראציה בסוריה ?

הנשיא אסד: הפדראליות היא נושא לאומי אם יהיה או לא יהיה זה דבר קשור בחוקה והחוקה צריכה משאל עם לכן איננו יכולים כממשלה לאומר נסכים או לא נסכים .הממשלה והרשות המבצעית מבטאות רצונו של העם לכן אני יכול לתת לך את הרושם הכללי שבסוריה רוב הסורים לא יסכימו על נושא הפידרציה מפני שהוא הקדמה לחלוקה .ואין מה שיברר קיום פדרציה .הסורים חיים זה לצד זה במשך עשורים ומאות .אפילו לפני הימצאותה של המדינה הסורית .הם חיים באותו הרכב אפילו בימי המדינה העות’מנית ולפניה מבלי שום בעיות .ולא התקימו מלחמות הסתוריות בין מרכבי העם הסורי כדי שיאמרו שאין העדות האלה או האתניות האלה יכולות לחיות ביחד .לכן נושא הפדראליות הוא נושא בדוי שמטרתו להגיע למצב הדומה למצב העירקי שבו משתמשים בחלק זה או אחר נגד המדינה שלפי המתוכנן צריכה להיות מדינה חזקה, אבל למעשה היא מדינה חלשה, שיש בא עם חלש ממשלה חלשה ומולדת חלשה .

שאלה14 : טוריקה שלחה כוחות ויש לה נוכחות צבאית בסוריה מה הסיבה לכך לדעתיכם?

הנישא אסד הסיבה היא כי ארדואן שם כל יהבו על הגשמת נוצחונות בידי הטרוריסטים עד שהגענו למערכה על חאלב שהיתה בעינו למערכה חוסמת בגלל חשיבות חאלב המדינית ,הכלכלית , הגיאוגרפית והלוגיסטית אבל כישלונם של הטרוריסטים בשמירה על עמדותיהם בעיר חאלב בזכות הסירוב העממי,  ובזכות ההשגים של הצבא דחף בארדואן להחליט על התערבות ישירה לפחות כדי שישמור לעצמו מקום מסביב לשולחן המדיני כשיהיה דבור על עתידה של סוריה .

שאלה 15 : אם דבר זה נכון לגבי הכוחות האמריקניים שנכנסו ומסיעיים כיום לכורדים האם אתם רואים בהם ככוח כיבוש ?

הנשיא אסד: בוודאי כל התערבות אפילו מצד חיל אחד מבלי רשות מהממשלה הסורית היא פלישה בכל מובן המלה ,וכל התערבות באוויר ומכל צד היא התערבות בלתי חוקית ותוקפנות נגד סוריה .

שאלה 16 : מדוע התערבה אמריקה ומהם  המניעים לדעצתיכם ?

הנשיא אסד  : המדיניות האמריקנית בכלל נבנית על יצירת אנרכיה במקומות שונים בעולם , סכסוכים ומריבות בין המדינות במשך כמה עשורים , זה דבר אינו חדש , אבל הוא חוזיר על עצמו בצורות שונות ודרך מריבות אלו מוצאת ארצות הברית לעצמה דריסת רגל, ובאמצעות הנגודים והשכירים שלה תצליח להופיע ולהתערב במקוחים כדי שתציג את האנטרסים שלה באזור, זאת היא מדיניות אמרירקנית ישנה.

שאלה 17 : איך רואים בחירתו של טראמפ לנשיאות אמריקה ,האם תשתפו פעולה איתו . במיוחד בהתבטאויות האחרונות של הממשל האמריקני נאמרעל  העם הסורי שהוא מי שיחליט בענין גורלו של הנשיא , האם יש לדעתיכם שינוי במדיניות האמריקנית ?

הנישא אסד : בראשונה לגבי ההתבטאויות השונות על מציאותו של הנשיא או חוסר מציאותו מאז ההתבטאות הראשונה בימי אובמה ואשר שוננו על ידי התוקים של המדיניות באירופה לאחר מכן , לא ראינו בהתבטאויות כאילו כל עניין הראוי להגיב עליו, מפני שהן לא עניינו אותנו .

נושא זה הוא נושא סורי הקשור בעם הסורי, לכן כל מה שנאמר מקומו בסל האשפות.

ולגבי הערכתינו בנוגיע לממשל האמריקני הנוכחי למרות שהוא עודנו בהתחלה , אנו למדנו דבר חשוב מאז שחזרו היחסים בין סוריה לארצו הברית בשנת 1974 כשביקר אצלנו הנשיא האמריקני הקודם ריצ‘רד ניכסון למדנו שלא נהמר על ממשל טוב . תמיד אנו אומרים מי הוא הרע ומי הוא הרע יותר , אבל לא אומרים מי הוא הטוב ומי הוא הטוב יותר .

שאלה 18 : אדוני הנשיא  בתקופה האחרונה סוריה היתה מטרה לתוקפנות ישראלית מתמדת מה היא המטרה , והאם אתם חוששים מהתלקחות מלחמה בין סוריה לישראל?

הנשיא אסד :החשש מהתלקחות מלחמה הוא דבר רחוק מהמציאות מפני שבמציאות אנחנו חיים אותה מלחמה אם מכנים אותה מלחמה בין סוריה לבין ישראל הרי בכל המקרים נוכל להניח שהטרוריסטים הם לוחמים לטובת ישראל ,אם לא יהיו צבא ישראלי סדיר , הרי הם לוחמים לטובת ישראל, וישראל משתתפת עם טורקיה במטרות , ומשתתפת עם ארצות הברית, צרפת, בריטנה , סעודיה , קטר ומדינות אחירות באותה מטרה….  היא מלחמה שנתלקחה בצורה חדשה ובכלים חדשים . ומבחינה מעשת הנצחון שלנו נגד הטרוריסטים הוא נצחון נגד כל המדינות האלה, לכן ישראל מנסה בכל מאודה לתמוך בטרוריסטים אלה בכל מקום שבו מציג הצבא הסורי התקדמות , במטרה לתמוך בטרוריסטים ולהפסיק תנופת ההתקדמות של הצבא.

שאלה 19 : בתקפה האחרונה פרלמנטרים אירופים רבים התחילו לבקר בסוריה בפרהרציה ובצורה בלתי מוצרת האם זאת אומרת כי מתרחש דבר מה,או שינו במדיניות האירופית כלפי סוריה? והאם הבינו שאתם צודקים ?

הנשיא אסד : המדיניות האירופית לא נשתנתה למעשה מפני שהאחראים האירופים צעדו כברת דרך בכזבים שלהם … והיום אם ביקשו לעשות עקיפה הרי דעת הקהל האירופית תומר להם : אתם כוזבים ומשקרים לנו .דברים אלה לא היו נכונים , וכל מה שאמרתם אין בו אימת,לכן הם צעדו בכוון המשך הכזבים שלהם עם הכנסת כמה תיקונים מעת לעת .

אבל בעיני דעת הקהל המערבית לא היה כל שינו במדיניות זו ברשנונה , ובשינת בגלל המצאות הרשתות החברתיות קשה על כלי התקשורת הנרתמים למיכניזם של מדיניות המערב לשלוט בידיעות ובניתונים הנפוצים בעולם, שלישית כתוצאה מההגירות הגדולות שזרמו בכוון אירופה ובגלל פעולות הטרור שפגעו בכמה מדינות אירופיות ומיוחד בצרפת מתבקש האזרח המערבי לשאול על האמת ממה שמתרחש . מה שנשתנה באירופה היום הוא דעת הקהל שהיתה יודעת כי כלי התקשרת והמנהיגים הפוליטיים משקרים להם ואינם אומרים את האמת על מה שמתרחש בסוריה , בלוב ובתימן .

שאלה 20: לפני תקופה קטנה אמרתם כי שנת 2017 תהיה שנת סיום המלחמה בסוריה , האם אתם סבורים עד כה שהמלחמה בסורה תסתיים השנה ?

הנשיא אסד : לא , לא אמרתי את הדבר הזה כפי שאתה מביא , אמרתי כמה פעמים שמבלי התערבות המערב נוכל לסיים את המלחמה הזאת ואת כל נספחיה תוך כמה חודשים, כלומר לא אמרתי בפחות משנה ודברים אלה היו בשנת 2016 , ונתפרשו כי המלחמה הגיעה לסיומה וכי השנה הבאה תהיה שנת סיום המלחמה . בוודיא הדברים הולכים בכוון טוב יותר כפי שאמרתי.לא לטובת אנטרס הטרוריסטים אלא בכוון האנטרס של העם הסורי .

העיתוני : האם אתם בטוח שתציגו ניצחון דרך הברית הסורית –רוסית –איראנית?

הנשיא אסד : כפי שאמרתי לפני כך התקווה שלנו גדולה והיא הולכת וגדלה יותר והיא קשורה ברצון וללא הרצון אין תקווה . בכל המקרים אין לנו אופציה אחרת זולת הנצחון … אם לא ננציח במלחמה הזאת, זאת אומרת כי סוריה עלולה להימחק מהמפה … אין אופציה אחרת להתמודדות במלחמה הזאת ,לכן אנו בטוחים וממשיכים בכל נחישות .

העיתוני : אדוני הנישא תודה לכם

 הנשיא : תודה רבה